Логотип   Простое и понятное управление
  Уникальные возможности по настройке
  Open Server скачали уже 1 020 339 раз!

Форум

Добро пожаловать, Гость!

Правила форума и общая атмосфера!

Обсуждение вопросов на другие темы связанные с веб-разработкой
Septor
Сообщения: 158
C нами: 4 года 10 мес

Непрочитанное сообщение Septor » 28 фев 2014, 12:26

Давно хотел поднять эту тему, по поводу сомнительных пунктов.

Максим, не в обиду, но некоторые пункты правил это нечто странное.

Приведу примеры:

3.3. Сообщения
Запрещается:
вставка смысловых блоков (цитаты, код, картинка) без использования отступов сверху/снизу


Данный пункт должен выполняться автоматически с помощью css стилей. А заставлять людей делать отступы, потому что верстальщик сайта не смог или не соизволил прописать пару строк в стилях, это не правильно, и тем более выписывать за это предупреждения, тем более банить. Это проблема не посетителей а хозяина форума/сайта. Или я не прав?

3.4. Обсуждения
Запрещается:
обсуждение действий модераторов форума вне администраторского раздела


Пункт который не может быть выполнен, по причине отсутствия такового раздела. Даже если он и существует, то либо он скрыт от всех, либо находится где то в не доступном месте, так как я его не нашёл.

3.5. Смысловая нагрузка
Запрещается:
публикация одинаковых сообщений (дублирование)


Дублирование сообщения может произойти не по собственному желанию, а по тех проблемам форума, сервера или браузера, а так же чисто случайным вторым нажатием без злого умысла, или проблемой с клавиатурой. И вот из за этого сразу банить? Не жёстко ли, если дубль получился к примеру из за тех. проблем с форумом? Такое случается не только на этом форуме, а на любом, и люди в 99,9% вовсе не собирались дублировать, а их тут сразу в бан.

Ну и вообще, атмосфера на форуме глядя на частые баны и предупреждения похожа на тоталитарную - "шаг в лево, шаг в право, попытка к бегству - расстрел на месте". Я конечно понимаю что как хозяину сайта/форума нет желания и времени на пустые и повторные разговоры на одно и тоже, но с такими методами на форуме не кто общаться не будет, не говоря уже про желание кого то, чем то помочь, в том числе и финансово, если его(её) за простейшую ошибку или не правильный вопрос/ответ, сразу в бан.

Это чисто моё мнение. Сам локальный сервер в не конкуренции, но поддержка на форуме ниже планки. Если с такой поддержкой выходить на европейский рынок, то толку не будет, тут такая поддержка не приветствуется, это не совок где к такому привыкли, где везде всё в таком стиле. !ИМХО!

Аватара пользователя
Максим
Сообщения: 4875
C нами: 5 лет 11 мес
Контакты:

Непрочитанное сообщение Максим » 28 фев 2014, 13:39

Septor писал(а):Данный пункт должен выполняться автоматически с помощью css стилей.


Мне не нужны "тупо" CSS отступы от всего чего можно да еще и суммарно складывающиеся. Отступы нужны только от обычного текста, но никак не между блоком цитаты и например концом блока сообщения. Данный вопрос я уже давно решил (на форуме пока изменений не делал), но уж никак не средствами CSS.

Septor писал(а):
Запрещается обсуждение действий модераторов форума вне администраторского раздела
Пункт который не может быть выполнен, по причине отсутствия такового раздела. Даже если он и существует, то либо он скрыт от всех, либо находится где то в не доступном месте, так как я его не нашёл.


Это стандартный текст всех PHPBB форумов. В правилах еще куча пунктов, которые идут изначально со скриптом форума. Но раз вам это не нравится, то ок, перепишу их на свой лад. Однако ставить это мне в претензию - довольно странно.

Septor писал(а):Дублирование сообщения может произойти не по собственному желанию, а по тех проблемам форума


1) Почему вы решили что за это на форуме кто-то банится. В этом случае сообщение удаляется, а пользователю - предупреждение. Бан это уже на крайний случай, использовал его конкретно за дублирование всего пару раз (когда видел что сделано специально).

2) У форума не бывает таких проблем, по которым бы он сам по себе дублировал сообщения, да еще в разных темах и с разными заголовками сообщения.

Septor писал(а):Ну и вообще, атмосфера на форуме глядя на частые баны и предупреждения похожа на тоталитарную


Это зависит исключительно от Вашего личного восприятия, и только. Предупреждения - это всего лишь предупреждения, так сказать напоминания о мелких шалостях, чтобы пользователь исправился. Если для вас это выглядит как нечто тоталитарное и выставление предупреждения это попытка расстрела - то кто в этом виноват? Представьте что пошли вы в библиотеку, просьбу не разговаривать громко в библиотеке - вы тоже всегда рассматриваете как угрозу убийством? Смешно же.

Septor писал(а):нет желания и времени на пустые и повторные разговоры на одно и тоже, но с такими методами на форуме не кто общаться не будет


Поймите, те, кто попадает в бан или не реагирует на постоянные предупреждения, они сюда не за общением пришли и уж тем более общение с такими недо-пользователями здесь ни кому не нужно. Таким пользователям нужно быстро получить ответ на свой вопрос, потому что им лень читать руководство. Обсуждать здесь планы по развитию Open Server или делать предложения по улучшению программы они не будут и вести тёплые беседы с вами о интересных вещах тоже.

Septor писал(а):Это чисто моё мнение. Сам локальный сервер в не конкуренции, но поддержка на форуме ниже планки. Если с такой поддержкой выходить на европейский рынок, то толку не будет, тут такая поддержка не приветствуется, это не совок где к такому привыкли, где везде всё в таком стиле. !ИМХО!


Вы никак не можете понять, что местный форум - это особый ресурс. Он отличается на 90% от других подобных ресурсов и будет отличаться всегда. Здесь никогда не будет помойки.

Когда создавался форум, то я поставил себе цель - сделать максимально подробное руководство пользователя и требовать его обязательного чтения от всех пользователей Open Server. А форум предполагалось использовать с максимальной пользой, только для полезных обсуждений и только для полезной всем информации.

Что получилось в итоге, более половины пользователей НЕ читает руководство, а лезет на форум с дурацкими вопросами которые более чем подробно описаны в руководстве.

Давайте разберемся, а кто эти пользователи? Я, как автор, сделал программу, написал подробное руководство, потратил очень много времени на всё это, сделал максимально простым и понятным как меню программы, так и настройки и руководство пользователя. Т.е. я уважаю пользователей и в ответ ожидаю того-же от них. Но что получается на самом деле? Какой-то ленивый школьник скачивает Open Server, не читает руководство, потом пытается запустить сервер без выполнения пункта меню "Первый запуск" и в итоге проходит на форум с претензией что у него ничего не работает! помогите! караул! Как относится к такому пользователю? Кто он? Он не уважает автора и не уважает потраченное им время, ведь автор уже ответил на его вопрос написав что и как делать в руководстве пользователя, ему плевать на других пользователей форума, которые будут в сотый раз читать его глупый вопрос. Он ленивый или просто глуп, он сознательно не хочет читать руководство, потому что куда проще прийти на форум и спросить, чем читать 10 страниц руководства. Но не тут то было, на форуме он попадает в бан. Вы считаете это неправильным?

Руководство пользователя скоро будет прямо на сайте и прямо в верхнем меню. Я уже несколько дней переношу руководство на сайт, скоро закончу.

А теперь как будет далее, вариант 1:

Ввиду тотальной лени пользователей регистрация на форуме будет максимально усложнена - при регистрации появятся вопросы из руководства пользователя на которые нужно будет дать правильный ответ. Это будет мотивировать пользователей читать руководство перед регистрацией на форуме, а сам форум возможно наконец избавится от глупых вопросов и ленивых пользователей-малолеток.

А теперь как будет далее, вариант 2:

Я удаляю из правил форума пункт: запрещена регистрация на форуме без предварительного чтения руководства пользователя.

Что это даст? Я перестану раздавать баны, вообще. Ну кроме матершинников и грубо нарушающих правила форума. Форум наводнится кучей глупых и однотипных вопросов, все кто не читал руководство будут продолжать общаться. На форуме появится куча новых тем, но никому не интересных, потому все один будут об одном и том же - о том что описано в руководстве пользователя. Как я и другие модераторы будем отвечать всем этим пользователям? Как роботы - цитатой из руководства пользователя.

Как итог - форум превращается в помойку, много одинаковых тем, много неграмотных и ленивых пользователей, мало интересного. Зато все эти пользователи предельно ДОВОЛЬНЫ поддержкой на форуме.

===============================

Ну что, кого какой вариант устраивает? Отпишитесь у кого какие есть мысли. Спасибо.

Аватара пользователя
DelphinPRO
Сообщения: 637
C нами: 4 года 10 мес
Откуда: Самара
Контакты:

Непрочитанное сообщение DelphinPRO » 28 фев 2014, 14:27

Septor писал(а):вставка смысловых блоков (цитаты, код, картинка) без использования отступов сверху/снизу


С этим пунктом согласен. В смысле, согласен, что он лишний :)

Septor
Сообщения: 158
C нами: 4 года 10 мес

Непрочитанное сообщение Septor » 28 фев 2014, 15:08

Мне не нужны "тупо" CSS отступы от всего чего можно да еще и суммарно складывающиеся. Отступы нужны только от обычного текста, но никак не между блоком цитаты и например концом блока сообщения. Данный вопрос я уже давно решил (на форуме пока изменений не делал), но уж никак не средствами CSS.


Странный взгляд к решению проблемы. Я в своё время получил 2 предупреждения, потому что между цитатой и за ним следующим текстом, не сделал пробел, и это в то время, когда для тега параграф(<p>), в ксс достаточно прописать один параметр - p { margin-top: 10px;}, и будут отступы сверху от текста. Надо за текстом, то тоже но margin-bottom уже. Какие тут проблемы то, не нужно будет делать тупых пустых пробелов после всего что можно, и не нужен будет этот странный пункт в правилах, даже если это стандартный пункт из движка форума. Нужно в первую очередь себя уважать, один раз такое сделать за пару минут, и потом не нужно не кому выставлять предупреждения за нарушения правил по этому пункту.
Но дело хозяйское...

Это стандартный текст всех PHPBB форумов. ... Однако ставить это мне в претензию - довольно странно.


Я не ставил претензии, а просто указал на нецелесообразность данного пункта.

Почему вы решили что за это на форуме кто-то банится.


Я просто привёл пример, так как пункт неоднозначно описан, в нём не указано что банится будет за умышленный дубликат, там можно понять по разному...

У форума не бывает таких проблем, по которым бы он сам по себе дублировал сообщения, да еще в разных темах и с разными заголовками сообщения.


Бывает, я с форумом работал, пусть давно уже, но не один раз, и были случаи, когда нажав на кнопку отправить, публиковалось дважды.
Другое дело дубли в разных темах, и через определённое время, тут я не чего не имею против...

Это зависит исключительно от Вашего личного восприятия, и только. .... Представьте что пошли вы в библиотеку, просьбу не разговаривать громко в библиотеке - вы тоже всегда рассматриваете как угрозу убийством? Смешно же.


Естественно что моё личное восприятие, я просто куда не гляну, почти везде либо предупреждения, либо баны, может не во всех темах, но во многих. Ну и по библиотеке, естественно нет, но я считаю что предупреждения и баны должны быть уместными, к примеру предупреждение на 3 дня которое висит пол года, за отступ который решается технически для параграфов текста, это неуместное предупреждение. Мне конечно всё равно, но это моё мнение.

По остальному, я не чего не имею против правил, и того, что на форуме должно быть обсуждение только по теме, и не чего не имею против банов и предупреждений за дело, но если уже делаем форум, то стоит подумать о том, что не какие правила, предупреждения и баны, не помогут избежать "бардака". Если предупреждать и банить за каждую мелочь, то просто на остальное не какого времени не хватит. Ну напишут вопрос на который есть ответ в факе, ну и фиг с ним, не кто не ответит, сами пойдут читать фак, а тема уйдёт постепенно в низ. На форуме насколько помню есть авто чистка по старым темам, так что зачем себе проблемы создавать. Спам, тут конечно уже надо чистить и банить, а остальное это - заниматься мазохизмом на мой взгляд.

Ладно, не буду больше поднимать эту тему, раз с отступами такая большая проблема, буду следить что бы после цитаты не забыл поставить пустой параграф, а то опять получу предупреждение в 3 дня на несколько лет, а то и бан пожизненный. :D

Не в обиду Максим, я просто люблю иногда покритиковать, по делу конечно. ;)

ПС. Ну вот, щас бы не заметил, опять бы получил предупреждение, после цитаты забыл сдвинуть текст на строку. :lol:

Аватара пользователя
Максим
Сообщения: 4875
C нами: 5 лет 11 мес
Контакты:

Непрочитанное сообщение Максим » 28 фев 2014, 15:19

1) :mrgreen: :D Хорошо, пускай будет по вашему, паддинги сверху и мергины снизу и всё будет тип-топ. Но только на вашем личном сайте, не здесь не на форуме. Я уже говорил вам в предыдущем сообщении о том, что подобные простые детские правила CSS здесь не применимы. Тем более проблема уже давно решена, ни одного предупреждения за отступы с момента ее решения я не делал, уже давно. Изменения (видимые) на самом форуме будут позже.

2) Это баг, я недавно уже писал об этом на форуме. Скоро найду время и исправлю, а пока предупреждения выставленные на 3 дня или на 90 дней, не важно, висят бесконечно, это да.

Septor
Сообщения: 158
C нами: 4 года 10 мес

Непрочитанное сообщение Septor » 28 фев 2014, 16:28

Я уже говорил вам в предыдущем сообщении о том, что подобные простые детские правила CSS здесь не применимы.

Серьёзно? Странно, а я только что в FireBug прям тут на форуме добавил мергин к цитате, и моё простое детское правило отработал..., вот незадача. :D
Я конечно ступил когда предлагал сделать отсупы к тегу параграфа, не глянул исходный код, иначе бы знал что тут(в этой теме) переносы через br и текст чисто по дивам, но все эти цитаты и другие блоки имеют свои дивы и свой класс, и к ним можно очень даже просто привязать отступы...

http://open-server.ru/bscss/css/bootstrap6.css - строка 178
.bs-callout-warnin {
    -moz-border-bottom-colors: none;
    -moz-border-left-colors: none;
    -moz-border-right-colors: none;
    -moz-border-top-colors: none;
    background-color: #FFFFFF;
    border-color: #D0E3F0;
    border-image: none;
    border-style: solid;
    border-width: 1px 1px 1px 5px;
    margin: 0 0 10px; // добавить значение и ноль, и будет то что нужно
}

Цитаты и другие блоки в 99% всегда идут перед текстом, так что 10 пикселей на дизайн сильно не повлияет, если в друг блок окажется в самом низу. ИМХО!

ПС. Спецом не сделал отступ после цитат, посмотрим как будет - "ни одного предупреждения за отступы с момента ее решения я не делал, уже давно". :D

Аватара пользователя
Максим
Сообщения: 4875
C нами: 5 лет 11 мес
Контакты:

Непрочитанное сообщение Максим » 28 фев 2014, 17:39

Septor писал(а):Цитаты и другие блоки в 99% всегда идут перед текстом, так что 10 пикселей на дизайн сильно не повлияет, если в друг блок окажется в самом низу. ИМХО!


Это для вас не повлияет и только на вашем личном сайте, а на данном сайте лишние 10 пикселей это уже катастрофа, для меня это очень важно и именно поэтому проблема решена совершенно другим способом (не через CSS). Уже третий раз вас прошу - оставьте предложения по CSS для своего сайта, мне они ни к чему. И если бы проблема была в CSS, то поверьте, я бы справился сам ;)

Septor писал(а):ПС. Спецом не сделал отступ после цитат, посмотрим как будет - "ни одного предупреждения за отступы с момента ее решения я не делал, уже давно".


:lol: Ахах ну не делайте, кто же вам мешает. В таком виде ваши сообщения некрасивы и читаются неудобно. Что вы хотите показать своим протестом - не понятно, лично мне до лампочки как вы будете писать свои сообщения :mrgreen:


Вернуться в «Оффтоп и другие темы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя